أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 12:25:08
833,889 رسائل في 73,553 مواضيع بواسطة 13,538 أعضاء
آخر عضو: Braveheart
الوقت الحالي : 20/03/2010, 12:25:08
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: لماذا تركت الاسلام « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: لماذا تركت الاسلام  (شوهد 2291 مرات)
AmrXman
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 112


Atheist


الجوائز

AmrXman.amrxman.el7ad.org

1911.amrxman.el7ad.org

« في: 22/04/2007, 19:12:04 »

لماذا تركت الاسلام

علي سينا

غالبا ما يسألني السلمون ,لماذا تركت الاسلام ؟

العجيب في هذا السؤال ان المسلمين لا يسمحوا لانفسهم بمجرد التفكير في ان الخروج من الاسلام هو خيار مفتوح لاي شخص , او بمجرد التفكير انه يمكن للانسان ,اي انسان ان يتخلى عن هذا الدين , فهم يعتقدون ان من يخرج من الاسلام هو عميل للغرب او لليهود بشكل خاص ويقبض مقابل ذلك الاموال من حكومات هذه الدول ومخابراتها ,ولا يخطر على بالهم ان للناس حرية التفكير وحرية الاختيار ,حتى ان لهم الخيار في ترك الاسلام لاي سبب كان .

اما سبب خروجي من الاسلام فتجده في السطور القادمه .....

حتى سنوات قليلة خلت كان اعتقادي ان ايماني بالاسلام لم يكن ايمانا "اعمى" ,كان ايمانا مبنيا على قواعد واسس من البحث والتدقيق , لقد قرأت العديد من الكتب الاسلاميه التي جعلتني على يقين ان الاسلام هو الحقيقه المطلقه ,وانني وجدت ضالتي في هذا الدين ,اعتقادي كان انه اذا اردت ان تعرف بدقه معلومات عن اي موضوع يجب عليك ان تعود الى منابعه ,ومنابع الاسلام هي القران وكتب السيره النبويه , لذلك لم اشعر بحاجه الى البحث في مكان اخر للتعرف على الحقيقه ,التي كنت اعتقد انني وجدتها فعلا في هذا الدين .

الان ,ادرك ان ما اعتقدت سابقا كان خطأ كبيرا . اذا اردت ان تعرف حقيقة مذهب او طائفة او حزب ما, من تلك التجمعات الخطيره , هل يكفي ان تعتمد في بناء رأيك على ما يقوله رئيس تلك الطائفه او ذلك الحزب ؟ هل يكفي ان تدرس ما قاله اتباع ذلك المذهب ؟ اليس من الحكمة ,اذا اردت توخي الحذر ومعرفة الحقيقه ان توسع دائرة البحث وترى وتسمع ما يقول الاخرون عن ذلك المذهب او ذلك الدين ,فطريقة البحث العلمي تحتم على من يتوخى الحقيقة في دراسته ان لا يحكم على الامور بمجرد ايمانه بها , بل يجب جمع المعلومات من كل المصادر المتاحه وتحليلها ثم الخروج بالنتائج , فهذا هو وجه الاختلاف بين من يحكم على الامور لانه يؤمن بها وبين من يقوم بتحليلها واعطائها صبغة البحث العلمي .

لعل اطلاعي عن قرب على الحضاره الغربيه وقيمها الانسانيه , هو ما جعلني اكثر حبا للديمقراطيه والحريه واحترام حقوق الانسان , وجعلني اكثر تمسكا بقيم المساواة بين بني البشر .

ولما عدت لقراءه القران من جديد ,بدأت تظهر لي التناقضات بين ما اقرأ في القران وما ارى من قيم واحترام لحقوق الانسان , بدأت اشعر بالضيق من تعاليم هذا الكتاب ,ويصيبني عدم الارتياح عند قرائتي مثل هذه الاية" ان الذين كفروا بعد ايمانهم ثم ازدادوا كفرا لن تقبل توبتهم وأولئك هم الضالون"ال عمران :90

او هذه الاية "من كفر بالله بعد ايمانه الا من اكره وقلنه مطمئن بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم " ,النحل :106 , لعل قائلا يقول :وماذا في هذه الايات ,يحاكم الله الناس بما يراه مناسبا ,اقول ان محمد لم يكتفي بعذاب الله لهم في الاخره لكنه عمل على تعذيبهم في الدنيا كذلك ,كما يشير القران في موضع اخر "قاتلوهم يعذبهم الله بايديكم ويخزيهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين " التوبه :14 .

اما اذا ما قرأت السيرة النبويه فانك تجد فيها دعوة صريحة لقتل من لا يؤمن بالله وبالاسلام ,وسوف يكافيء الله القتله يوم القيامة .

"عن عكرمه ,ان علياً حرق قوماً فبلغ ابن العباس, فقال: لو كنت انا لما احرقتهم لان النبي صلعم قال: لا تعذبوا بعذاب الله , ولقتلتهم كما قال النبي :من بدل دينه فاقتلوه ",صحيح البخاري.

انظر الى عنف ووحشية هذا النبي ,"عن انس ان رهطاً من عكل قدموا على النبي فاجتووا المدينه ,فقالوا يا رسول الله ابعد لنا رسلا ما اجد لكم الا ان تلحقوا بالذود ,فانطلقوا فشربوا من بولها والبانها حيى صحوا وسمنوا فقتلوا الراعي واستاقوا الذود فكفروا بعد اسلامهم فاتى الصريخ النبي فبعث الطلب فما ترحل النهار حتى اتى بهم فقطع ايديهم وارجلهم ثم امر بمسامير فاحميت فكحلهم بها وطرحهم بالحره يستسقون فما يسقون حتى ماتوا " ,صحيح البخاري , ومن سنن ابي داوود "عن عائشه :قال رسول الله صلعم لا يحل دم امريء مسلم شهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله الا باحدى ثلاث ,رجل زنى بعد احصان فانه يرجم ورجل خرج محارباً لله ورسوله فانه يقتل او يصلب او ينفى في الارض ,او يقتل نفسا فيقتل بها", كلما تعمقت في قراءة السيرة , ازددت تسائلا عن حقيقة هذا الرجل وعن مدى صحة هذه الرسالة .

الحديث التالي عباره عن حادثة من قرئها ولم يشعر بالتقزز من هذا الرجل فان هناك شك في ادميته ," عن ابن عباس ,ان اعمى كانت له ام ولد ,تشتم النبي وتقع فيه فينهاها فلا تنتهي ويزجرها فلا تنزجر , قال : فلما كانت ذات ليله جعلت تقع على النبي وتشتمه ,فاخذ المعول فوضعه في بطنها واتكأ عليها فقتلها فوقع بين رجليها طفل فلطخت ما هناك بالدم , فلما اصبح ذُكر ذلك لرسول الله فجمع الناس فقال : انشد الله رجلا فعل ما فعل لي عليه حق الا قام ,فقام الاعمى يتخطى الناس وهو يتزلزل حتى قعد بين يدي النبي فقال :يا رسول الله انا صاحبها ,كانت تشتمك وتقع فيك فانهاها فلا تنتهي وازجرها فلا تنزجر ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين وكانت بي رفيقه ,فلما كان البارحهجعلت تشتمك وتقع فيك فاخذت المعول فوضعته في بطنها واتكأت عليها حتى قتلتها ,فقال النبي :اشهدوا ان دمها هدر " , سنن ابي داوود , ان هذه الحادثة قمة في الظلم والاجحاف ,محمد يصفح عن رجل قتل زوجته الحامل بطفله لمجرد انها ذكرت الرسول بكلمات بذيئه ,كيف يمكن العفو عن قاتل لمجرد ان زوجته ذكرت الرسول بسوء ؟هذا امر غير معقول وهذه ليست عداله ,ماذا لو اراد ذلك الرجل قتل زوجته ليتخلص منها , وساق هذه الذريعه لكي يتهرب من العقاب , ولنا ان نتسائل ,كم من رجل "خلال 1400 سنه " قتل زوجته ليتخلص منها لسبب او لاخر ثم ادعى امام المحاكم انها تسب النبي وهرب من العقاب , الا يجب علينا اتباع سنة رسول الله ؟

هذا حديث اخر من سنن ابي داوود ايضاً ,"عن علي بن ابي طالب : ان يهودية كانت تشتم النبي وتقع فيه فخنقها رجل حتى ماتت فأبطل رسول الله صلعم دمها " , لم يكن من السهل علي ان اقرء هذه الاحاديث دون ان تحرك مشاعري واحاسيسي , وليس هناك ما يجعلنا نعتقد ان هذه الاحاديث موضوعه ,فكيف لاناس احبوا رسولهم وامنوا به وحاولوا جهدهم في ان يرسموا له صورة حسنة عند الناس ان يزوروا في سيرته ,ويصوروه كطاغية لا رحمة في قلبه ولا عدالة في حكمه ,الا اذا كانت هذه الاحداث قد وقعت فعلا.

 

لم اعد اقبل فكرة الاعتداء على من يرفضون الاسلام ,فالايمان موضوع شخصي يتعلق بكل انسان وطريقته في التفكير , وليس من المعقول ان تعاقب شخصاً بالموت لمجرد انه ذكر هذا الدين او ذاك بسوء ,انظر كيف تعامل محمد مع غير المسلمين , "عن ابن عباس في التعليق على الاية 33 من سورة المائده , نزلت هذه الاية في المشركين ,فمن تاب منهم قبل ان يقدر عليه لم يمنعه ان يقام فيه الحد الذي اصابه " , كيف يمكن لنبي مرسل من عند الله ان يقتل او يصلب ال يشوه كل من يرفض دعوته ,هل هذا الرجل حقاً مرسل من عند الله ؟ الم يكن في هذا العالم شخص اقوم اخلاقا وانبل مناقبا والين جانبا من محمد ليختاره الله لرسالته ؟؟؟

لن اقبل ان محمدا قام بمذبحة قتل فيها 900 يهودي في يوم واحد بعد ان حاصرهم وتمكن منهم ,انها قصة تقشعر لها الابدان ,"عن عبدالله بن عمير قال : كنت من سبي بني قريظة فكانوا ينظرون فمن انبت الشعر قتل ومن لم ينبت لم يقتل ,فكنت ممن لم ينبت " ,سنن اب داوود .

انظر الى القصة التاليه ,انك لا تملك الا ان تفجع من تصرفات هذا النبي "رحمة للعالمين".

"عن جابر بن عبدالله ,جيء بسارق الى النبي فقال :اقتلوه ,فقالوا يا رسول الله انما سرق فقال اقطعوه فقطع ,ثم جيء به الثانيه فقال :اقتلوه فقالوا يا رسول الله انما سرق فقال اقطعوه فقطع ,ثم جيء به الثالثه فقال اقتلوه فقالوا يا رسول الله انما سرق فقال اقطعوه فقطع , ثم اتي به الرابعه فقال اقتلوه فقالوا يا رسول الله انما سرق فقال اقطعوه , فاتي به الخامسه فقال اقتلوه ,فقتلناه ثم اجتررناه فالقيناه في بئر ورمينا عليه الحجاره .", سنن ابي داوود

هذا هو المضحك المبكي ,يبدو ان محمدا كان يقضي حتى دون الاستماع الى المحكوم عليه , هذا من ناحيه ,من ناحية اخرى انك عندما تقطع يد السارق تقطع رزقه ايضا , فعند من يعمل ليقتات رزقه بعد ذلك والمجتمع ينظر اليه بشكل سلبي ,ماذا سيفعل ؟ سيسرق ثانية عندما يجوع , وهذا فعلا ما فعله عدة مرات حتى قتله محمد واصحابه .

 

بعد ان قضيت عددا من السنين في الغرب ,وجدت ان الناس في هذه البلاد يحترمونني بغض النظر عن ديني , ووجدت انهم تقبلوني كصديق ,ادخلوني بيوتهم وقلوبهم ,بعد ذلك لم اعد اقبل ان تكون الاية التاليه من عند اله عليم خبير "لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا ......................."المجادله,22 . كذلك "يا ايها الذين امنوا لا تتخذوا بطانة ......,هاأنتم اولاء تحبونهم ولا يحبونكم................" ال عمران ,118-120 ,هذا الاتهام لليهود والنصارى لا اساس له من الصحه ,وان اردت دليلا فانظر ما حصل في "بوسنه وكوسوفو" عندما قامت دول مسيحيه بمحاربه دول مسيحيه اخرى من اجل تحرير المسلمين , وكان من ضمن من شارك في الحرب اطباء يهود لعلاج الجرحى المسلمين في مخيمات ال كوسوفو ,رغم ان الالبان المسلمون كانوا قد وقفوا مع هتلر في مذابحه الجماعيه ضد اليهود في الحرب العالميه الثانيه .

اصبح لدي قناعه تامه ان الغرب يقبل المسلمين وليس لديه حرج او تحفظ في التعامل معهم , لكن رسولنا اراد لنا ان نكرههم وان لا نتعامل معهم وان نرغمهم على قبول ديننا او نقتلهم ,نحتل بلادهم ونجبرهم على دفع الجزية ,ياللحماقة ,هذا امر يدعو الى الشفقة ,ونتسائل من اين للمسلمين كل هذا الكره للغرب ولليهود ,انه محمد ,هو السبب في كل هذه المصائب التي تحل بنا ,هو الذي زرع الكره في قلوب المسلمين , لغير المسلمين . كيف يمكن لمسلم ان يندمج في المجتمعات الاخرى وهو يحمل بين جنباته هذه الدعوه "الالهية"القرانية لكره غير المسلمين؟

 

انظر في المقابل كيف علمنا نبينا ان نتعامل مع "هذا" الغرب عندما تصبح لنا دوله "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ",التوبه ,29 , اقرء معي الاية التالية "ما كان للنبي والذين امنوا ان يستغفروا للمشركين ولو كانوا اولي قربى من بعد ما تبين لهم انهم اصحاب الجحيم ",التوبه ,113 .

انني ضد هذه التعليمات ,انا احب كل الناس واتمنى الخير لهم في الدنيا والاخره ,لكن نبينا "الرحيم" يمنعنا من الشفقه والترحم على المشركين ,حتى لو كانوا جيراننا او اصدقائنا او حتى اقربائنا .

ان القران مليء بمثل هذه هذه التعليمات المفرطه والوحشيه , وهذا دليل على ان محمد ليس نبيا من عند الله ,انه شخص دجال ومحتال , لقد كذب على الناس بكل جرأة ووقاحة حتى اجبر ذلك المجتمع "الجاهلي" على تصديقه وبعده جاء جيل اخر فحمل نفس الاكاذيب والخرافات وورثها للجيل الذي يليه ,وساعد على ذلك مجموعه من الفلاسفه والكتاب على مر القرون" والذين عاشوا اجوائا من الكذب " في ان اصاغوا ولمعوا تلك الاكاذيب لتصدقها الاجيال القادمه بسهوله ,ولكن ما ان تعود لقراءة القران وكتب السيرة بتمعن الا وتكتشف انها طرهات وخرافات .

الاسلام الحقيقي هو اسلام هو اسلام القران وهو كذلك اسلام الارهابيين الذين يقتلون الابرياء ,الاسلام الحقيقي جاء ليعامل المراه بشكل سلبي وسمح للرجل بضرب زوجته ,الاسلام الحقيقي وضع الجزيه على الاقليات التي لا تؤمن به , وهو الدين الذي يريد ان يحكم العالم كله من خلال الجهاد وقتل كل من لا يؤمن بالله ورسوله .

ان رفضي للاسلام كدين لم يات كردة فعل على افعال المسلمين "المشينه" وانما كردة فعل على تعاليم القران المشينه وتصرفات مؤسس هذا الدين المخزيه , ان العديد من التصرفات الهمجيه التي قام بها المسلمون على مر العصور كان ملهمهم فيها القران والسيره النبويه ,لهذا و لكل ما ذكر سابقا انا اشجب هذا الدين واستنكره .

ان نداء البعض لتطوير الاسلام وجعله اكثر حضاريه وانسانيه ما هو الا مضيعة للوقت والجهد ,ان حجر الغثره هو القران نفسه انه هو العدو الحقيقي لهذه البشريه ,اقول هذا وانا على معرفة تامة انني اجلب لنفسي المتاعب واسوق عليها غضب المتعصبين المسلمين , واعرف ان حياتي قد تكون يوما ثمنا لافكاري وقناعاتي ,لكنني اعرف تماما انه ومن خلال فضح الاسلام وتبيان سيئاته لكل الناس افعل خيرا للعالم كله ومع جهود الخييرين معي قد نمنع هذا العالم من التوجه الى الهاويه , هذا ان لم يكن ندائي متاخراً
سجل

The World seems not the same
Though i  know nothing has change
it's all my state of mind !
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.amrxman.el7ad.org

812.amrxman.el7ad.org

« رد #1 في: 22/04/2007, 20:23:24 »

الزميل المحترم تحية طيبة لايعنى خروجك وتركك للدين انك على صواب وان هذا الدين خطأ كما انه  بالمثل لايعنى تمسك انسان بدين ما انه على صواب وان هذا الدين هو الصحيح......... الاهم من كل هذا هو القراءة الصحيحة لما يحتمل الخطأ والصواب قراءة مجردة عن الاهواء قراءة كلية وليست تجزيئية قراءة غايتها الحقيقة ومانراه فى قرائتك لكتاب الله القرءان قراءة تجزيئية وتفكيكية لأيات الكتاب بلا تكامل ولاتواصل  فنتج عنها ماتتحدث عنه وماتتوهمه من مفاهيم أخرجت ايات القتال من سياقاتها وانها رد على اعتداء الاخر ودفاع عن النفس وتعمدت ان تفهم منها انها دعوة الى القتال والاقتتال من اجل القتل والاعتداء على الاخرين ثم استشهدت بمرويات تنسب الى الاسلام زورا وبهتانا حتى تؤكد ما تعمدت ان تفهمه وتفهمه للاخرين ثم كذبت على الله وقلت انه أمر بضرب الزوجات برغم ان القتال بدون دفاع عن النفس وضرب الاخر اى كان ذكرا او انثى يدخل تحت باب الاعتداء على الاخر ومع ذلك يقول رب العزة انه لايحب المعتدين فلماذا لم تذكر لنا انه لايحب المعتدين ويقول لنا ولاتعتدوا أما انك زميلنا الكريم تقرأ فقط مايبرر تركك لدين الله... مع تحياتى وتقديرى لكل من يقرأ ويبحث بغاية الوصول الى الحقيقة
سجل
Theos
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,022


الجوائز

César.amrxman.el7ad.org

1565.amrxman.el7ad.org

« رد #2 في: 22/04/2007, 21:17:39 »

تحية للجميع

اقتباس
لايعنى خروجك وتركك للدين انك على صواب وان هذا الدين خطأ كما انه  بالمثل لايعنى تمسك انسان بدين ما انه على صواب وان هذا الدين هو الصحيح.........

كلام وجيه وغاية في الانصاف، غير أنك لا تنتهي دوما كما تبدأ يازميلي.

اقتباس
الاهم من كل هذا هو القراءة الصحيحة لما يحتمل الخطأ والصواب قراءة مجردة عن الاهواء قراءة كلية وليست تجزيئية قراءة غايتها الحقيقة.

جميل، وهل تمارس أنت نفس القراءة وتطبقها على العقائد والاراء التي تخالفك؟

قراءة ردودك كلها لا توحي مطلقا على أنك تلتزم بما تحرص على أن يبدو أنه من مبادئك الثابة بل توحي وكما هو الحال عند المسلم، من العوام كان أو الخواص، بأنك صاحب الحق المطلق والوحيد،رغم أنك بتنصلك من السنة وتمسكك بالقرآن وحده تتعارض مع عقيدة أكثر من مليار مسلم ولكنك تبقى دوما في نفسك صاحب حق.

اقتباس
  ومانراه فى قرائتك لكتاب الله القرءان قراءة تجزيئية وتفكيكية لأيات الكتاب بلا تكامل ولاتواصل  فنتج عنها ماتتحدث عنه وماتتوهمه من مفاهيم أخرجت ايات القتال من سياقاتها وانها رد على اعتداء الاخر ودفاع عن النفس وتعمدت ان تفهم منها انها دعوة الى القتال والاقتتال من اجل القتل والاعتداء على الاخرين.

هنا، تنسى ماكتبته من قبل، وتحكم على قراءة الآخر بأنها غير سليمة لأنها بالطبع لا تتماشى مع فهمك، وأقسم أنك لن ترضى الا على من يقرأه ويفهمه فهمك، وأنت هنا كذالك لا تمتاز عن بقية المسلمين بشيئ، إذ أن كل شيئ ممكن الا أن يكون القرآن على غلط، وحبذا لو لم تكتب تلك المقدمة الرنانة لتتبعها بهذه العنصرية الفكرية في رفض كل الآراء مالم تنحو نحوك.
ا

 
اقتباس
ثم استشهدت بمرويات تنسب الى الاسلام زورا وبهتانا حتى تؤكد ما تعمدت ان تفهمه وتفهمه للاخرين ثم كذبت على الله وقلت انه أمر بضرب الزوجات


مادمت تستطيع وأنت من يدعي الاسلام وصف سنة نبيك وكل ما تجمع عليه أمتك بالمرويات فلا عجب بعدها أن تناقش بأفكار وأحكام مسبقة وترفض كل ما لا يوافق هواك، وما كان من الحكمة أن تصف الآخر بالكذب على ربك الذي تعلم أنه لا يؤمن به، أما عن ضرب الزوجة فالعيب في قرآنك وصراحته، وليس في فهم الناس للغة أجدادهم.

اقتباس
مع تحياتى وتقديرى لكل من يقرأ ويبحث بغاية الوصول الى الحقيقة

وهل تراك وصلت اليها أنت؟؟ أم هي تلك التي أنت عليها؟

إذا كنت مسلما على يقين كما يبدو من كلامك، فجملتك الاخيرة تناقض نفسها بوضوح وهي تصدر عن الذي يعتقد جزما أنه على كل الحق.

تحياتي

 

سجل
Zoon
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 13


الجوائز

Zoon.amrxman.el7ad.org

1309.amrxman.el7ad.org

« رد #3 في: 22/04/2007, 21:34:29 »

إلى الزميلة هيا.
إن الله سمح للرجل بضرب زوجته بقوله: فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن "النساء34 فزميلنا لم يكن يزعم ذلك وإنما ظن أن جميع القراء يعلمون هذه المعلومة التي تحدث عنها أعضاء المنتدى كثيراً.
أرجو تصفح المنتدى ثم المناقشة.
سجل

حب قراءة المقالاة المنطقية و محادثة الناس المنطقيين
hyah
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 551


الجوائز

hyah.amrxman.el7ad.org

812.amrxman.el7ad.org

« رد #4 في: 22/04/2007, 23:38:40 »

الزملاء الكرام بعيدا عن المهاترات وأوهام أهل الاوهام والظنون والخيالات يقول تعالى(واذ أستسقى موسى لقومه فقلنا أضرب بعصاك الحجر)60-البقرة ويقول تعالى (فأوحينا الى موسى أن أضرب بعصاك البحر)63-الشعراء- ويقول تعالى (وخذ بيدك ضغثا فأضرب به ولاتحنث)44-ص- ويقول تعالى (فقلنا أضربوه ببعضها كذلك يحيى الله الموتى)73-البقرة- هنا الضرب جاء بوسيلة العصا والضغث وبعض البقرة والباء هنا حرف جر بدلالة الاستعانة بالوسيلة وهى العصا أو الضغث أو بعض البقرة... ويقول تعالى (فاضربوا فوق الاعناق وأضربوا منهم كل بنان)12-الانفال هنا الضرب بتحديد المكان فهل فى اية سورة النساء(واضربوهن) جاءت الوسيلة او جاء المكان أم جعلها مفتوحة فيمكن ضربهن فوق الاعناق أو ان نضرب منهن كل بنان أو يمكن ضربهن بأى وسيلة عصا أو حديدة أو كرباج أو سيف أو حتى سنجة أو مطوةأو سكينا ولأن القرءان هنا لايقصد الضرب بدلالة الايذاء او الايلام ولأن القرءان عندما يستخدم الضرب بواسطة وسيلة من جسم الانسان لانسان آخر فانه يستخد لفظ أخر غير الضرب يتناسب مع المكان المضروب كما فى قوله تعالى (فوكزه موسى فقضى عليه) 15- القصص- لماذا لم يقل فضربه موسى؟؟؟ والقرءان بعد ذلك يستخدم الضرب فى الارض وضرب الامثال وماذا عن (وليضربن بخمرهن على جيوبهن ) هل هنا الامر بضرب الجيوب وايذائها وايلامها؟؟؟؟ وماذا عن (ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخقين من زينتهن) هل المعنى هنا هو ضرب الارض بالارجل حتى تقول آآه؟؟؟ ولننظر الى أمرأة ابراهيم عندما بشرتها الملائكة بولادة اسحاق هل قال القرءان ضربت وجهها لا بل قال تعالى (فأقبلت أمرأته فى صرة فصكت وجهها)29-الذاريات ولأن الملائكة كائنات ليس لها أيدى وأرجل فيقول تعالى فى تعذيب اهل النار من الكفار (اذ يتوفى الذين كفروا الملائكة يضربون وجوههم وأدبارهم وذوقوا عذاب الحريق)50-الانفال هنا حدد مكان الضرب لبيان مهانتهم والوسيلة لايعلمها الا الله ولكنها ليست ايدى ولاأرجل والعرب تقول عن ضرب القفا بكف اليد صفع وضرب الوجه بكف اليد لطم والضرب بقدم الرجل ركل ولمن يحب ان يستزيد ففى كتاب المخصص فى اللغة المزيد....... فلماذا فى (واضربوهن) أخذتموها على الايذاء والايلام أهو التصيد بلا فهم أو هو عدم الفهم والجهل بلغة القرءان.. مع تحياتى
سجل
اسم
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

رسائل: 189


الجوائز

اسم.amrxman.el7ad.org

1108.amrxman.el7ad.org

« رد #5 في: 23/04/2007, 01:16:37 »

....... فلماذا فى (واضربوهن) أخذتموها على الايذاء والايلام أهو التصيد بلا فهم أو هو عدم الفهم والجهل بلغة القرءان.
 
ياه يا سبحان الله فـ واضربوهن ما طلعتش عقاب  thinking 2إذا و اهجروهن فى المضاجع جعلت للإيثابة  شيطان ياه ليتكى نفسرى لى معنى و أقيموا الصلاة لأننى فهمتها  وفقا لمفهومها التقليدى  الغبى والجاهل و المتخلف المتعارف عليه فهل يا ترى  تتفقى معى أنها ممكن أن تفسر بمعنى أقيموا الصلات و العلاقات بينكم خاصًا الحميمة منها أرجو الإفادة لعل هدايتى تكون على يديكى   kisses kisses kisses kisses kisses
« آخر تحرير: 23/04/2007, 01:24:22 بواسطة اسم » سجل
rozalina
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 601


god doesn't exist


الجوائز

wardeh.amrxman.el7ad.org

1669.amrxman.el7ad.org

« رد #6 في: 23/04/2007, 07:36:43 »

مرحبا

بالفعل يا صديقي إنها قصة مشوقة ومؤثرة .. أشكرك كثيرا عليها فقد ذكرتني في بعض جوانبها بقصتي أنا ..  ضحكة 1

اقتباس
لن اقبل ان محمدا قام بمذبحة قتل فيها 900 يهودي في يوم واحد بعد ان حاصرهم وتمكن منهم ,انها قصة تقشعر لها الابدان ,"عن عبدالله بن عمير قال : كنت من سبي بني قريظة فكانوا ينظرون فمن انبت الشعر قتل ومن لم ينبت لم يقتل ,فكنت ممن لم ينبت " ,سنن اب داوود .


ولهذا تجد المسلمين دمويين بطبعهم وتجد الإسلام هو الحاضن الطبيعي للتطرف والإرهاب كما بينتُ ذلك في أكثر من موضوع وكان الزملاء المسلمين يصرون على أن "الإسلام ليس هكذا" .. والواقع أنه أسوأ من "هكذا" ..  ضحكة 1

أكرر شكري لك  tulip
 
سجل

The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference. (Richard Dawkins )
أناركي
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 755


حقوق الإنسان


الجوائز

المتيم.amrxman.el7ad.org

1930.amrxman.el7ad.org

« رد #7 في: 23/04/2007, 10:21:30 »


تحية المحبة جميعاً  tulip

انني ضد هذه التعليمات ,انا احب كل الناس واتمنى الخير لهم في الدنيا والاخره ,لكن نبينا "الرحيم" يمنعنا من الشفقه والترحم على المشركين ,حتى لو كانوا جيراننا او اصدقائنا او حتى اقربائنا .

لا يمكن أن تبقى مؤمناً بالإسلام وأنت تمتلك هذه المبادئ
تحياتي لك ولتوجهاتك الإنسانية يا صديقي...

مع تحفظي على بعض ما ذكرته بشأن حروب البوسنة وغيرها .... هذه أمور تحكمها المصالح بشكل رئيسي...

 Rose

سجل

لاسلطوي !
mostafa_nour2015
عضو بلاتيني
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 809



الجوائز

mostafa_nour2015.amrxman.el7ad.org

1983.amrxman.el7ad.org

« رد #8 في: 23/04/2007, 11:13:24 »

اقتباس
لماذا تركت الاسلام

علي سينا
ده  اسم حضرتك ام مقال نقلته
اقتباس
غالبا ما يسألني السلمون ,لماذا تركت الاسلام ؟

العجيب في هذا السؤال ان المسلمين لا يسمحوا لانفسهم بمجرد التفكير في ان الخروج من الاسلام هو خيار مفتوح لاي شخص , او بمجرد التفكير انه يمكن للانسان ,اي انسان ان يتخلى عن هذا الدين , فهم يعتقدون ان من يخرج من الاسلام هو عميل للغرب او لليهود بشكل خاص ويقبض مقابل ذلك الاموال من حكومات هذه الدول ومخابراتها ,ولا يخطر على بالهم ان للناس حرية التفكير وحرية الاختيار ,حتى ان لهم الخيار في ترك الاسلام لاي سبب كان .
ارى فى كلام حضرتك نهج التعميم وهذا اسلوب خاطئ فى الحوار هل حضرتك سالت مليار ونصف شخص  عن تفكيرهم ؟
اقتباس
تى سنوات قليلة خلت كان اعتقادي ان ايماني بالاسلام لم يكن ايمانا "اعمى" ,كان ايمانا مبنيا على قواعد واسس من البحث والتدقيق , لقد قرأت العديد من الكتب الاسلاميه التي جعلتني على يقين ان الاسلام هو الحقيقه المطلقه ,وانني وجدت ضالتي في هذا الدين ,اعتقادي كان انه اذا اردت ان تعرف بدقه معلومات عن اي موضوع يجب عليك ان تعود الى منابعه ,ومنابع الاسلام هي القران وكتب السيره النبويه , لذلك لم اشعر بحاجه الى البحث في مكان اخر للتعرف على الحقيقه ,التي كنت اعتقد انني وجدتها فعلا في هذا الدين .
يبدو من كلامك انه كان لديك شك فى دينك وتوسعت فى قراءة الاسلام حتى وصلت الى انه حقيقة مطلقة  والمشكلة انك بعد هذا التوسع تقول ان السيرة والقران هم مصادر الاسلام فقط
مصادر الاسلام تتلخص فى  الكتاب والسنة وفهم سلف الامة وهذا يوضحه حديث رسول "عليكم بسنتى وسنة الخلافاء الراشدين من بعدى وعضو عليه بالنواجز"


اقتباس
لان ,ادرك ان ما اعتقدت سابقا كان خطأ كبيرا . اذا اردت ان تعرف حقيقة مذهب او طائفة او حزب ما, من تلك التجمعات الخطيره , هل يكفي ان تعتمد في بناء رأيك على ما يقوله رئيس تلك الطائفه او ذلك الحزب ؟ هل يكفي ان تدرس ما قاله اتباع ذلك المذهب ؟ اليس من الحكمة ,اذا اردت توخي الحذر ومعرفة الحقيقه ان توسع دائرة البحث وترى وتسمع ما يقول الاخرون عن ذلك المذهب او ذلك الدين ,فطريقة البحث العلمي تحتم على من يتوخى الحقيقة في دراسته ان لا يحكم على الامور بمجرد ايمانه بها , بل يجب جمع المعلومات من كل المصادر المتاحه وتحليلها ثم الخروج بالنتائج , فهذا هو وجه الاختلاف بين من يحكم على الامور لانه يؤمن بها وبين من يقوم بتحليلها واعطائها صبغة البحث العلمي .
اسلوب جيد فى البحث
اقتباس
لعل اطلاعي عن قرب على الحضاره الغربيه وقيمها الانسانيه , هو ما جعلني اكثر حبا للديمقراطيه والحريه واحترام حقوق الانسان , وجعلني اكثر تمسكا بقيم المساواة بين بني البشر
.
انا اؤيدك فى ان الغرب يحترم حقوق مواطنيه ولكن لا يحترم باقى البشر فكم من الجرائم والذل الذى ذاقه العالم من الحروب العالمية الاولى والثانية كم من البشر قتلو
اقتباس
اما اذا ما قرأت السيرة النبويه فانك تجد فيها دعوة صريحة لقتل من لا يؤمن بالله وبالاسلام ,وسوف يكافيء الله القتله يوم القيامة .
سؤال لحضرتك ما رايك فى العهد المكى ؟
اقتباس
ولما عدت لقراءه القران من جديد ,بدأت تظهر لي التناقضات بين ما اقرأ في القران وما ارى من قيم واحترام لحقوق الانسان , بدأت اشعر بالضيق من تعاليم هذا الكتاب ,ويصيبني عدم الارتياح عند قرائتي مثل هذه الاية" ان الذين كفروا بعد ايمانهم ثم ازدادوا كفرا لن تقبل توبتهم وأولئك هم الضالون"ال عمران :90
كيف كنت بهذا الاطلاع وبعد وصولك ليقين بانه حقيقة مطلقة ثم تقول هذا
اما بالنسبة للاية فقد وضحت لاحد الزملاء انه تحمل اربع تاويلات كما ذكر ذلك ابن القيم
حدها: أنهم ارتدوا، وعزموا على إظهار التوبة لستر أحوالهم، والكفر في ضمائرهم، قاله ابن عباس
والثاني: أنهم قوم تابوا من الذنوب في الشرك، ولم يتوبوا من الشرك، قاله أبو العالية.
والثالث: أن: معناه: لن تُقبل توبتهم حين يحضرهم الموت، وهو قول الحسن، وقتادة، وعطاء الخراساني، والسدي.
والرابع: لن تقبل توبتهم بعد الموت إذا ماتوا على الكفر، قاله مجاهد
(قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إنّ الله يغفر الذنوب جميعًا إنه هو الغفور الرحيم)
اقتباس
هذه الاية "من كفر بالله بعد ايمانه الا من اكره وقلنه مطمئن بالايمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم " ,النحل :106 , لعل قائلا يقول :وماذا في هذه الايات ,يحاكم الله الناس بما يراه مناسبا
هل هذا هو السبب ام ان هذه الاية توضح حالتك
يقول تعالى ذكره: يخشى المنافقون أن تنزل فيهم سورة تنبئهم بما في قلوبهم
,
اقتباس
اقول ان محمد لم يكتفي بعذاب الله لهم في الاخره لكنه عمل على تعذيبهم في الدنيا كذلك ,كما يشير القران في موضع اخر "قاتلوهم يعذبهم الله بايديكم ويخزيهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين " التوبه :14
{ أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُوۤاْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ ٱلرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُمْ مُّؤُمِنِينَ } * { قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ ٱللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ }
نزلت فى نقد قريش لعهده ومحاربته للرسول اما ان تضع الايات هكذا من حدب وصوب وتضع لها تفاسير من لدنك فهذا ارفضه ولا ينطبق مع البحث العلمى نهائيا
اقتباس
"عن عكرمه ,ان علياً حرق قوماً فبلغ ابن العباس, فقال: لو كنت انا لما احرقتهم لان النبي صلعم قال: لا تعذبوا بعذاب الله , ولقتلتهم كما قال النبي :من بدل دينه فاقتلوه ",صحيح البخاري.
اقتباس
نظر الى عنف ووحشية هذا النبي ,"عن انس ان رهطاً من عكل قدموا على النبي فاجتووا المدينه ,فقالوا يا رسول الله ابعد لنا رسلا ما اجد لكم الا ان تلحقوا بالذود ,فانطلقوا فشربوا من بولها والبانها حيى صحوا وسمنوا فقتلوا الراعي واستاقوا الذود فكفروا بعد اسلامهم فاتى الصريخ النبي فبعث الطلب فما ترحل النهار حتى اتى بهم فقطع ايديهم وارجلهم ثم امر بمسامير فاحميت فكحلهم بها وطرحهم بالحره يستسقون فما يسقون حتى ماتوا " ,صحيح البخاري , ومن سنن ابي داوود "عن عائشه :قال رسول الله صلعم لا يحل دم امريء مسلم شهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله الا باحدى ثلاث ,رجل زنى بعد احصان فانه يرجم ورجل خرج محارباً لله ورسوله فانه يقتل او يصلب او ينفى في الارض ,او يقتل نفسا فيقتل بها", كلما تعمقت في قراءة السيرة , ازددت تسائلا عن حقيقة هذا الرجل وعن مدى صحة هذه الرسال
ة .
فى رايك كان يتركهم الرسول او يسجنهم فقط هذا هو العدل
انا العدل فى نظرى هو الجزاء من جنس العمل حيث
 دثنا الوليد بن مسلم عن يزيد بن حبيب أن عبد الملك بن مروان كتب إلى أنس بن مالك يسأله عن هذه الآية فكتب إليه يخبره بأنها نزلت في أولئك النفر العرنيين من بجيلة.

قال أنس: فارتدوا عن الإسلام، وقتلوا الراعي، واستاقوا الإبل، وأخافوا السبيل وأصابوا الفرج الحرام، قال أنس: فسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم جبريل - عليه السلام - عن القضاء فيمن حارب فقال: من سرق مالا وأخاف السبيل فاقطع يده بسرقته ورجله بإخافته، ومن قتل فاقتله، ومن قتل وأخاف السبيل واستحل الفرج الحرام فاصلبه
نكمل فيما بعد....
سجل

قال الله عز وجل "ان الله لايغير ما بقوما حتى يغيرو ما بأنفسهم"
قال رسول الله صلى عليه وسلم "لا قُدِّست أمة لا يأخذ الضعيفُ فيها حقَّه غيرَ متعْتَع "
Abu Al-Alaa
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,643



الجوائز

Abu Al-Alaa.amrxman.el7ad.org

412.amrxman.el7ad.org

« رد #9 في: 23/04/2007, 12:05:22 »

الزميل مصطفى نور

لي تعليق على توقيعك...وضعته في هذا الرابط. أرجو أن تقرأه بصدر رحب.


لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

سجل

يا اللي بتبحث عن إله تعبده............. بحث الغريق عن أي شئ ينجده
الله جميل وعليم و رحمن رحيم......... احمل  صفاته و إنت راح توجده
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.amrxman.el7ad.org

82.amrxman.el7ad.org

« رد #10 في: 23/04/2007, 12:26:29 »



  ليت علي سينا تحول الى الكفر واكتفى بذلك , ولكنه منذ ذلك اليوم وهو ينفخ سمومه في الاسلام , ومنذ  ذلك الحين وهو يشتم في النبي ص , ويتهمه بالجنون , والغريب انه يكتب في موقع faithfreedom   المشبوه ويحاول في مقالاته  نسب الامراض النفسيه للنبي صلى الله عليه وسلم , ولقد فندت رده نفنيدا علميا كاملا , واتضح أن الرجل لا يعلم ماذا تعني امراض كالصرع والانفصام وغيرها من الحالات , ومع ذلك يرمي به النبي ص عن جهل فاضح فساء ذلك من تصرف

« آخر تحرير: 23/04/2007, 12:28:16 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
حكاية
المعرف السابق: باخوس
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 1,307


كذلك حال سلفيي الإلحاد

  • الجوائز رائد ساحة الترجمة
    رائد ساحة الترجمة

  • الجوائز

    bacchus.amrxman.el7ad.org

    880.amrxman.el7ad.org

    « رد #11 في: 23/04/2007, 14:58:24 »


      ليت علي سينا تحول الى الكفر واكتفى بذلك , ولكنه منذ ذلك اليوم وهو ينفخ سمومه في الاسلام , ومنذ  ذلك الحين وهو يشتم في النبي ص , ويتهمه بالجنون , والغريب انه يكتب في موقع faithfreedom   المشبوه ويحاول في مقالاته  نسب الامراض النفسيه للنبي صلى الله عليه وسلم , ولقد فندت رده نفنيدا علميا كاملا , واتضح أن الرجل لا يعلم ماذا تعني امراض كالصرع والانفصام وغيرها من الحالات , ومع ذلك يرمي به النبي ص عن جهل فاضح فساء ذلك من تصرف



    أولا عزيزي الأمين الحمد للمنتدى على عودتك ,فقط نسيتَ ربما ! وضع روابط الدحض والنقض والتفنيد , زودنا بها رجاء ...
    شكرا ...
    سجل
    AmrXman
    عضو ناشط
    ***
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 112


    Atheist


    الجوائز

    AmrXman.amrxman.el7ad.org

    1911.amrxman.el7ad.org

    « رد #12 في: 23/04/2007, 19:53:44 »

    الزميلة العزيزة حياة tulip
    أنا لست علي سينا
    ولكنه صديقي بهذا المنتدى
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
    ويشرفني ذلك
    لقد تركت الاسلام لأسباب مشابهة
    عندما تعرفت على منتدى اللادينيين العرب قمت بالمشاركة به لأدافع عن الاسلام
    ومن ثم بدأت الصدمات
    حتى أيقنت أن هذا ليس دين الهي بل دين بشري بحت
    عزيزتي حياة
    أعتقد ان تفسيرك لهذه الآية هو تفسير شخصي ليس الا فأنتي تجاهلتي أحاديث الرسول
     فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن "النساء"
    هذه الآية التي أجهدت العلماء للبحث عن مخرج من هذا المأزق
    فقالو ا اضربوهن بخفة مستدلين بأحاديث رسولهم
    أما تفسيرك فلم أجد أحدا قال بما قلتي به
    ومن ثم أراكي تجاهلتي بقية الكلام
    وقمتي بنقد موضوع ضرب الزوجات

    الأعزاء
    César Zoon اسم  وردة  باخوس   الأمين   Abu Al-Alaa   mostafa_nour2015   المتيم
    شكرا لمروركم
    للاطلاع على المزيد من أخطاء القرآن
    لا تستطيع رؤية الروابط
    تسجيل او دخول
     Rose
    سجل

    The World seems not the same
    Though i  know nothing has change
    it's all my state of mind !
    The Godfather1
    عضو ماسي
    *****
    غير متصل غير متصل

    رسائل: 1,113


    مصلح لكني خائن بنظر الرعاع


    الجوائز

    The Godfather1.amrxman.el7ad.org

    258.amrxman.el7ad.org

    « رد #13 في: 23/04/2007, 20:00:20 »

    الامين يستنكر على علي سينا ابداء رايه ولكن الامين وشمله من المسلمين لا يستنكرون شتامهم في الملحدين وسمومهم في طعن اي دين مخالف في اي وقت وزمان !!

    احييك زميلي طارح هذا الموضوع على النظرة الواعية وارحب بك الى عالم افضل من العقلانية والمحبة للبشرية لا للكراهية والعنصرية والبغضاء الاسلامية 
    سجل

    حليم
    عضو ناشط
    ***
    غير متصل غير متصل

    الجنس: ذكر
    رسائل: 174



    الجوائز

    حليم.amrxman.el7ad.org

    1533.amrxman.el7ad.org

    « رد #14 في: 23/04/2007, 20:23:39 »

    تحياتي للجميع باي
    اكثر ما يؤلمني عندما اتذكر فترة تديني هو التحجر الفكري الذي كنت مصابا به
    فالدين مثل محلات الطعام الجاهز يقدم لك الاجوبة "مطبوخة"وجاهزة للاكل فلا حاجة لك للتفكير والتحليل كل مانت بحاجة له هو معرفة الجواب الديني ثم استخدامه
    فعلا لم يعرف المجتمع البشري التقدم الا عندما ادار ظهره للخرافات الدينية وبدأ في البحث في الفلسفة والعلم عن مختلف انواع الاجوبة
    ولو لم يفعل ذلك لكنا الى الان نعتقد ان الارض هي مركز الكون وان كل البشر تحدروا من ادم وحواء وان الشهب تلاحق الشياطين ضحكة 1
    سجل

    "ان الاله في كل افترضاته هو سلوك,لا ذات فقط.فاذا لم يوجد سلوك اله فلن توجد ذات اله"عبدالله القصيمي
    صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
    شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: لماذا تركت الاسلام « قبل بعد »
    وصلة للتقويم وصلة للتقويم
    انتقل إلى:  


    تم إنشاء الصفحة في 0.242 ثانية مستخدما 29 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
    free counters Google Page Rank : Google Page Rank